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 remuscler le dos du cheval : des idées?

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lelila63
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MessageSujet: remuscler le dos du cheval : des idées?    Mer 3 Avr - 12:05

Ma mission : remuscler le dos d'une jument pas travaillée depuis 1 an 1/2.

Actuellement elle ne peut pas être montée, donc hormis la longe avec les élastiques éducatifs avez vous une autre idée pour varier le travail?

Merci! crazy
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melindao
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MessageSujet: Re: remuscler le dos du cheval : des idées?    Mer 3 Avr - 12:09

la longe c'est l'idéal, après tu peux la prendre à la turkmène(tu montes un autre cheval et tu la tiens à coté en longe) et tu fais du dénivelé, des bonnes montées et descentes.
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Amande
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MessageSujet: Re: remuscler le dos du cheval : des idées?    Mer 3 Avr - 12:17

Tu n'est pas obligée de poster dans 2 endroits différents tu sais Rolling Eyes

Le dénivelé, il peut aussi être fait à pied, ça fait faire du sport à tout le monde !

Sinon, y'a le travail en extension, à faire à la longe, en ligne droite ou non, en longues rênes pourquoi pas aussi.

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AnneL
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MessageSujet: Re: remuscler le dos du cheval : des idées?    Mer 3 Avr - 12:40

Tu peux aussi travailler à pied, faire des promenades en main dans du dénivelé...
Peut être la monter seulement au pas en terrain varié ?
Cela dépend aussi de son âge, de sa pathologie...
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KAT
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MessageSujet: Re: remuscler le dos du cheval : des idées?    Mer 3 Avr - 13:19

Il faut nous en dire plus en effet, sur la jument et le pourquoi elle ne peut pas être montée.

+1 pour les balades en main ou en longues rênes en dénivelé, ça fait aussi pour le souffle et le fessier du deux pattes rire
Et c'est quand même vachement plus sympa que de tourner en rond enrêné.
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lelila63
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MessageSujet: Re: remuscler le dos du cheval : des idées?    Mer 3 Avr - 16:01

En fait, elle peut être montée.. mais sans mors, car elle a des douleurs au niveau des dents. Donc elle a un RDV chez le dentiste dans quelques mois mais en attendant pas de mors (et pas de hackamore non plus).
Partir en extérieur en licol me semble un peu téméraire pour l'instant (je ne connais pas ses réactions en extérieur, elle est gentille mais peureuse)
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lelila63
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MessageSujet: Re: remuscler le dos du cheval : des idées?    Mer 3 Avr - 16:02

Les élastiques éducatifs servent à la faire travailler en extension ...
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Macri
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MessageSujet: Re: remuscler le dos du cheval : des idées?    Mer 3 Avr - 17:47

Pourquoi ne pas la travailler en licol mais en carrière, ou dans un bout de pré enclos à cet effet ?
Tu dis qu'elle verra un dentiste dans qques mois ? Shocked
J'espère qu'elle n'a pas de souci pour s'alimenter correctement... Tu n'as pas trouvé de dentiste qui puisse intervenir avant ?? Shocked
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Amande
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MessageSujet: Re: remuscler le dos du cheval : des idées?    Mer 3 Avr - 17:49

C'est tout de même mieux de le faire sans contrainte extérieure.
Un cheval qui tend son dos de lui-même grâce à un travail habile de la part du cavalier, en longe ou monté, ça ne vaut pas le placer artificiel dans une position lambda qu'on obtient avec des ficelles, et qui ne guarantissent pas forcément une vrai impulsion derrière, des abdos bien sollicités, etc.

Je ne suis pas archi contre les enrênements, mais à mes yeux la meilleure utilisation qu'on peut en faire c'est dans le cas d'une indication, sur 2 ou 3 séances en fonction du cas, puis on laisse la place aux aides du cavalier qui va amener le cheval dans la même position mais de façon plus libre et progressive.

Si on était obligé d'utiliser des enrênements à chaque fois qu'on voulait avoir un cheval en extension, l'équitation deviendrait bien triste.

Bon allez, je ferme le HS !

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KAT
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MessageSujet: Re: remuscler le dos du cheval : des idées?    Mer 3 Avr - 19:26

Le délais me semble très long, quel est son problème de dents? Car comme dit Macri, si elle souffre au point de ne pas pouvoir être montée, qu'en est-il pour s'alimenter?

Licol en carrière, tu ne crains pas grand chose comparé à l'extérieur. Un licol en corde et hop, au boulot!
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KAT
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MessageSujet: Re: remuscler le dos du cheval : des idées?    Mer 3 Avr - 19:31

J'ai fusionné les deux sujets, du coup les interventions se croisent, mais en effet, pas la peine d'avoir deux fois la même chose à deux endroits différents Wink
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AnneL
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MessageSujet: Re: remuscler le dos du cheval : des idées?    Jeu 4 Avr - 9:11

Bravo Amande pour le discours (HS ?) sur l'habileté du cavalier, qui vaut 100 fois les "ficelles" et un placer artificiel...
Si le problème vient de la bouche, il me semble que longer enrêné sera bien pire que la monter gentiment en licol !
Je remets actuellement au travail une jument qui "pétait les plombs" quand on la montait avec un mors, et qui prenait la main en hackamore...Bref, plutôt ingérable, d'autant plus qu'elle est dotée d'un (très) fort tempérament.
Je n'ai travaillé que à pied, (en liberté, en main, et en longe en licol), jusqu'à ce qu'elle voie le dentiste.
Comme c'était prévisible, elle avait des surdents telles qu'elle était blessée dans les joues !
Je réintroduis très progressivement le mors, en l'enduisant de denrées agréables, mais continue à n'agir que sur le licol (rênes ou longe) pour lui laisser le temps de reprendre confiance.
J'ai vérifié de nombreuses fois que l'on a plus de contrôle sur "la bête" avec un simple licol,
qui n'occasionne pas de douleur, qu'en utilisant une embouchure ou un enrênement puissant
...qui peut la rendre (la bête) folle de douleur !
Ceux qui ont déjà eu sérieusement mal aux dents peuvent le comprendre aisément !
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lelila63
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MessageSujet: Re: remuscler le dos du cheval : des idées?    Ven 5 Avr - 14:56

Alors, monter en licol, OK, en extension d'encolure, OK. Mais comment allier les 2?
Sachant que personnellement j'ai appris à obtenir l'extension d'encolure (tout comme la mise sur la main) en mettant plus ou moins de tension dans le contact avec la bouche du cheval (en douceur je précise, et une fois que le cheval est vraiment dans l'impulsion).
Le licol étant bien moins précis, je ne vois pas comment obtenir une vraie extension d'encolure.

Sachant que la jument a tendance a creuser le dos et à relever la tête, j'aimerai vraiment qu'elle travaille en étendant sa ligne du dessus...

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Macri
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MessageSujet: Re: remuscler le dos du cheval : des idées?    Ven 5 Avr - 21:47

[i]Sachant que la jument a tendance a creuser le dos et à relever la tête]


Je ne suis pas une spécialiste de la mise sur la main ni de dressage en général, loin de là, mais ce que je peux dire de mon expérience du licol (quasiment aucune transition) les données ne sont plus les mêmes, effectivement, mais n'aies pas d'a priori, fait le et ...essaie de sentir ce qui se passe. C'est dur de ne plus avoir les références que l'on nous a enseignées, mais on découvre avec bonheur qu'on peut vraiment avoir la finesse car le cheval est très à l'écoute, d'autant plus à l'écoute à partir du moment où on accepte de faire confiance et de faire autrement.

Fais qques tours de carrière au pas, puis qques figures, tu vas de suite pouvoir évaluer ce contact nouveau
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MessageSujet: Re: remuscler le dos du cheval : des idées?    Sam 6 Avr - 12:36

Tu peux faire des exercices qui vont inciter le cheval à s'étendre, chasser les hanches à l'extérieur du cercle, par exemple.

J'ai même réussi à obtenir une extension sur un jeune cheval avec lequel je tentais l'incurvation (il n'avait aucune réaction à la jambe interne, résistait de tout ce qu'il pouvait quand je voulais lui mettre le pli à l'intérieur du cercle), en bossant avec uniquement la rêne intérieur, il m'a fait de très belles extensions, parce que ça a du lui demander un gros effort d'engagement des postérieur sous sa masse.

Au début tu auras peut-être un cheval qui s'horizontalise, mais le plus important est que le cheval se tende sur les rênes (avec un licol il peut aussi le faire, sur un licol étho par contre j'ai tendance à toujours agir sans contact, peut-être privilégie le licol plat ?), qu'il s'y appuie légèrement en engageant ses postérieurs, puisque c'est le signe qu'il tend son dos.

AnneL a écrit:
Bravo Amande pour le discours (HS ?) sur l'habileté du cavalier, qui vaut 100 fois les "ficelles" et un placer artificiel...

HS, c'était pour dire Hors Sujet, vu que ça n'était pas spécialement la demande initiale. Puis à mes yeux, je n'ai de "mérite" que parce que j'ai rencontré des enseignants particuliers et que j'en ai tiré de bonnes leçons ! Wink

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KAT
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MessageSujet: Re: remuscler le dos du cheval : des idées?    Sam 6 Avr - 13:09

Les deux chevaux que l'on longe de temps en temps en licol en corde descendent tout seul le nez par terre, sans enrênements ni contraintes.
Monté c'est tout à fait possible d'obtenir la même chose, quand le cheval sait qu'il doit travailler dans ce sens là, qu'il est décontracté et qu'il y trouve son confort, pas besoin de pression dans la bouche pour lui mettre le nez en bas. C'est ce que j'ai remarqué sur n'importe quel cheval. Le cheval en cuvette souvent c'est qu'il souffre (mauvaise selle, blocage, cavalier lourds...), se défend (main dure, contrainte physique...), n'est pas monté correctement d'habitude et ne trouve pas son confort dans l'attitude vers le bas.


Je ne sais pas comment travaille cette jument d'habitude, mais si elle ne s'oriente pas comme il faut spontanément je comprends que tu doutes d'obtenir de bons résultats en licol. Mais comme le dit Anne, tu pourrais être surprise, dans le bon sens, il faut essayer et ne pas avoir d'à priori!




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lelila63
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MessageSujet: Re: remuscler le dos du cheval : des idées?    Sam 6 Avr - 19:05

des nouvelles...

je l'ai monté mais je n'avais qu'un licol étho...

finalement, quand elle est dans l'impulsion pas de souci, elle se tend plutôt naturellement (mais ce n'est lié à aucune action de ma part, puisqu'en licol étho je n'ai aucune précision)...

reste le probleme des transitions descendantes : là elle se creuse, la tête en l'air.. faut donc qu'elle engage les postérieurs même en ralentissant... mais pour l'instant on n'y arrive pas. donc j'ai fait une toute petite séance, je préfère ne pas la monter que la monter dans cette attitude là.

bon je vais essayer en licol classique et on verra ce que ça donne... sinon je la longerai.
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chavyx
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MessageSujet: Re: remuscler le dos du cheval : des idées?    Sam 6 Avr - 19:50

question bête mais peut être faudrait il lui faire voir un ostéo?
en dehors de ces douleurs aux dents, d'autres douleurs peuvent provoquer une telle réticence...
courage pour la suite
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Macri
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MessageSujet: Re: remuscler le dos du cheval : des idées?    Sam 6 Avr - 19:56

+1 avec Chavyx, cette juju peut avoir une souffrance , il faut considérer cette hypothèse aussi.

Après, pour qu'elle engage vraiment les postérieurs, il serait bon de lui demander un pli à l'arrêt, des deux côtés, puis au pas sur le cercle, aux deux mains, elle est obligée d'engager.
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lelila63
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MessageSujet: Re: remuscler le dos du cheval : des idées?    Dim 7 Avr - 18:23

yeeeeeees! Smile des news!!!

on y est arrivées !!!

d'abord séance de longe avec élastiques ! elle engageait et avait la tête en bas seulement par moments

après je l'ai montée en licol classique, elle a été top au pas, bien au trot et j'ai pas essayé au galop
j'ai senti son dos se tendre , ses abdos se contracter, bref je l'ai eu dans une super attitude!!! le tout en licol ! haha! c'est donc possible!

bon , je crois que je suis contente là Very Happy
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KAT
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MessageSujet: Re: remuscler le dos du cheval : des idées?    Dim 7 Avr - 18:31

Tu vois bravo
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Macri
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MessageSujet: Re: remuscler le dos du cheval : des idées?    Dim 7 Avr - 20:02

Plein de cavaliers s'interdisent ce genre d'exercice parce qu'ils ont des a priori..."avec ce cheval ou cette jument, ce n'est pas possible"... ou "on ne peut pas avoir la même connection sans le bout de ferraille dans la bouche" "Un cheval ne peut pas venir sur la main avec un licol, surtout s'il a appris à le faire avec le mors"...

Il suffit d'essayer ; je suis contente pour toi. Cette juju a besoin de se réconcilier avec la main, elle va prendre une attitude décontractée, engager et vous allez vous éclater...

Je trouve que c'est une bonne leçon : tu n'étais pas convaincue, tu as quand même essayé, par simple curiosité, je suppose, mais aussi pour expérimenter par toi même...

Cadeau ! super
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lelila63
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MessageSujet: Re: remuscler le dos du cheval : des idées?    Lun 8 Avr - 9:54

Smile

En effet je n'étais pas convaincue, j'étais trop focalisée sur l'aspect technique, mais je me suis dit que je n'avais rien à perdre à essayer! Et au final elle travaille beaucoup mieux montée qu'en longe, sauf que moi je culpabilise presque de lui imposer mon poids sur son dos Rolling Eyes

Finalement,ce qui a marché ici c'est que j'ai fais confiance à ma juju, les chevaux savent d'eux-mêmes ce qui est bon pour eux, suffit simplement de les guider un peu... A partir du moment où je lui ai montré que l'attitude "tête basse, dos rond" était la + confortable, elle l'a fait toute seule

Merci à tous pour vos conseils Smile
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Macri
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MessageSujet: Re: remuscler le dos du cheval : des idées?    Lun 8 Avr - 10:14

Finalement,ce qui a marché ici c'est que j'ai fais confiance à ma juju

Voilà, ta phrase résume tout ce qui précède : à partir du moment où TOI, tu lâches prise et que tu arrêtes de "craindre" je ne sais quoi si tu n'as plus le contrôle avec la bouche, et bien ta monture n'a plus aucun stress et la confiance mutuelle remplace tous les artifices...

Bien sûr : on peut dire que le cheval coopère et donne...sans contrainte.

On peut indiquer tout ce qu'on veut à un cheval avec le poids du corps, la voix, les jambes, le focus, l'attitude mentale.

Ce sont en tout cas mes convictions.
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tomkins63
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MessageSujet: Re: remuscler le dos du cheval : des idées?    Lun 8 Avr - 13:06

le chinois de service.....( le retour)
on retrouve souvent des problèmes d'implusion des postérieurs, également des maux de dents, avec peu ou prou d'état, les douleurs étant révélées soit au jarret soit aux " reins" c'est a dire devant les hanches pour le cheval....
la MTC ouvre une autre dimension a l'obervation et résoud de façon holistique l'équilbre de l'animal...
et tout cela se règle..
chinois
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MessageSujet: Re: remuscler le dos du cheval : des idées?    

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