Gitequestre, merci pour le cours d'éthologie, mais je vois les choses d'une façon différente :

- le contact avec la longe que j'inflige sur le poitrail de mon cheval quand il me marche dessus, je le compare aux 2 postérieurs qu'il envoie systématiquement au pré quand un cheval le colle trop. Même si la hiérarchie est déjà établie.

Donc le cas du cheval "frappé, traumatisé, qui devient craintif et sur l'oeil"... ne fonctionne pas dans le cas de mon cheval. Car il n'est pas surpris comme tu l'affirme : moi, son partenaire à qui il doit le respect, l'a chassé sur quelques mètres car il a franchi "la bulle" qu'il impose lui-même à ses dominés de respecter au pré.
Il comprend tout à fait car j'utilise le même mode de fonctionnement que lui, en faisant bien attention au niveau de pression physique exercé : je suis renversée par mon cheval, je sévis fort, gronde fort. Il m'approche de beaucoup trop près et manque de me toucher, je le repousse simplement. Il pige, s'en accommode fort bien. Et les autres chevaux aussi d'ailleurs, car j'ai pu remarquer que j'étais LOIN d'être la seule à fonctionner comme cela (rien qu'à la pension où je suis... je dirais... 30 chevaux et proprio fonctionnent comme cela).

Donc y'a un truc qui fonctionne pas dans ta démo qui revient à dire que lorsqu'on se fâche car un cheval nous a bousculé, on le traumatise. Y'a beaucoup de chevaux très mal en point dans leur tête alors, rien qu'ici en Auvergne !!


- le contact avec la longe infligé par MR au centre du rond de longe sur la vidéo est par contre nocif dans le sens où il n'est pas justifié. Comme tu l'as si bien dit, la domination chez les chevaux s'extériorise particulièrement dans des situations de punition, par exemple quand un dominé revient à la charge, s'approche trop près, se fait un peu trop sentir au sein du troupeau. Là, il est remis à sa place. Il sait pourquoi. Il comprend pourquoi : il s'est permis d'affronter le dominant. Le dominant le punit. Et quand le dominé s'exécute, recule, laisse du terrain au dominant, le dominant réduit la pression en conséquence.

Or, quand MR touche le cheval avec la corde sur la vidéo, ce dernier est déjà en train de reculer, de s'exécuter, de démarrer le mouvement en avant, comme demandé par MR dès le début. Pourquoi MR punit-il dans le vent alors, s'il le but est d'agir comme un dominant ??

Titou, désolée que tu ai pris cette "anecdote" pour toi, ça n'était pas le cas, j'ai dû mal m'exprimer en y faisant référence

Gitequestre, j'entendais simplement éthologie comme "observation des chevaux dans un milieu s'apparentant à leur milieu naturel", rien de plus, et tes constatations sont très intéressantes.

Et merci pour ton avis par rapport à la vidéo car au-delà de toute optique de critique de ma part, je ne COMPRENAIS pas certains coups de longe.

L'erreur est toujours possible, qu'on soit débutant ou pro, qu'on s'appelle Anouk ou Monty...
Peut-être avait-il eu aussi des antécédents difficiles avec ce cheval et a-t-il voulu anticiper lors de cette séance...

Maintenant, sans coup de longe qui tombe du ciel, il est évident que le join up me paraît moins folklorique... Je reste méfiante quand même car rien qu'avec le langage du corps, et le fait qu'on insiste, insiste, insiste encore et toujours auprès du cheval pour qu'il fuit pour mieux revenir... Pas convaincue des bienfaits, plutôt des méfaits même.

Après, je ne demande qu'à en VOIR un, voire plusieurs car je pense que ça dépend du cheval... (j'en ai vus dans des salons mais bon... c'était pas convainquant puis le micro + la foule + le bruit + la musique... c'est du cirque plus qu'autre chose).

Pour compléter le message ci-dessus : ce qui me turlupine complètement vis-à-vis du join up, c'est le "harcèlement". Le mot peut vous sembler fort mais je m'explique.

Comme je l'ai dit sur d'autres posts ici, mon cheval a tendance à être vraiment dur avec ses compagnons. On l'appelle Joe Dalton : petit et ch*ant.

Il m'est arrivé à 2 ou 3 reprises de le voir "harceler" un cheval de son pré, le plus souvent un dominant, un rebelle, enfin un cheval lui posant soucis pour affirmer son autorité, quoi.

Alors, en plus des familiarités habituelles (coups de dents bien placés, coups de pieds), il le harcelait : il lui courrait après, encore et toujours, un jour j'ai assisté à ça.. 1h. Impuissante face à 2 chevaux galopant dans plusieurs hectares. Pas de véhicule tous terrains à moteur sous la main, que mes jambes qui m'auraient fait défaut tôt ou tard (plutôt très tôt que tard d'ailleurs) : j'ai attendu comme une cruche.

Quand les chevaux s'arrêtaient, dans tous les cas que j'ai pu observer, ruisselants et haletant, le pourchassé était en plus de cela COMPLETEMENT sonné. L'air ahuri, il rejoignait les autres, dépité, définitivement dominé.

Pourtant le mien n'est pas un as de la course et de l'endurance malgré nos quelques sorties annuelles en 20km (petits joueurs !). De mes observations, j'ai cru voir quelque chose : le cheval poursuivi abandonnait non par fatigue, car parfois le mien s'attaquait à des chevaux + sportifs que lui, mais comme s'il "hallucinait" de la persévérance du mien, qui n'abandonne jamais avant l'autre.

Comprenez-vous le principe ?

A partir de là, un postulat : le join up reproduit la même chose. Vrai ou faux ? Je crois qu'on en a largement débattu mais je voulais "justifier" en partie mes réticences très fortes par rapport à l'exemple de mon cheval.
Sachant ça, si vous voulez ajouter des arguments qui vont à l'encontre du "vrai" en dissociant ce comportement du join up, je veux bien quand même, hein...

Ensuite, des questions, des hypothèses, à ceux qui ont l'expérience des "troupeaux" même domestiqués, des join up, etc : avez-vous déjà vu un cheval agir comme cela avec les autres ? Lors d'un join up, comment pourrait-il réagir (le pourchasseur... pourchassé !!!) ?

Gitequestre, sur un autre forum j'ai lu des témoignages similaires aux tiens...

Sur un salon aussi, une éthologue bien connue a même été vue sautant derrière le pare-botte pour se protéger, se défendant avec la chambrière d'un cheval un peu... incisif.

Alors, j'aurais probablement fait pareil en cas de grosse attaque, donc je critique pas.

Mais j'en déduis une chose : les salons, c'est pas le meilleur endroit pour se faire une idée claire et nette des idéologies et méthodes de chacun.

On est un peu trop dans le "bling-bling" pour cela. Puis j'arrive pas à penser que le cheval réagit pareil au milieu de 300 personnes, même derrière un pare-botte ou loin sur des gradins. Donc à partir de là, rien à voir avec le milieu naturel, donc l'étho... bof.



Funkyboss > il a été question de coups, plus haut, et je disais que je cautionnais pas. Après, j'ai bien compris que personne ne conseillait vraiment la violence... et je ne l'ai jamais affirmé d'ailleurs (je parle des gros coups hein, pas des petits coups de longe de rappel à l'ordre).

En disant "tant mieux si vous y arrivez comme ça", tu le sous entendais quand même, mais bon le débat n'est donc pas là....

Mais de décrire pourquoi le join up (qui constitue éventuellement un choc psychologique dans la perception qu'a le cheval de l'homme) est plus néfaste que les nombreux chocs psychologiques que subit le cheval dans sa vie?

Comment situes tu le join up au niveau psy par rapport au sevrage, à la vie de troupeau, au premières fois en extérieur, au van, aux premières compétitions?

Toutes ces épreuves peuvent être traumatisantes en effet. Mais dans le sens où le join up est parfois le premier vrai rapport à l'homme que le cheval a, et que ce rapport et pour le moins très sec... ça promet pour l'avenir du cheval vis-à-vis de nous, humains !!!

Must c'était de l'humour d'où le smiley, c'est que malheureusement quand je parle de castrer un animal à un mec autour de moi ou sur le net tiens, ca part dans des débats pas possible sauf que le dit animal en question ils ont pas à se coltiner tous les jours et ses sautes d'humeur non plus.. je joue ma sécurité avant tout, tu viendras pas me dire quand meme que je suis inconsciente


PS castration au pré dans mon département et pas mon véto 150-200 € à tout casser



et relis moi enfin Must mais tu verras que les méthodes douces j'en suis pas adepte (piquet blanc cassé sur le cul de ma jument, j'arrête là car si je dis tout ce que subissent mes chevaux je passe pour une tortionnaire ))



au revoir