Connaissez vous le clicker ?

chien, chat, dauphin, rat, etc, tout y passe et depuis quelque temps, le cheval arrive sur le marché.

Septique de la chose au départ, car je n'aime rien qui se rapproche de la pseudo éthologie commerciale et du travail à pied, je me suis laissée séduite par une amie qui travaille son jeune andalou d'1 an avec ce genre d'outil.

De plus ayant le dernier livre de Véronique de St Vaulry (renommée VSV pour plus rapide) qui en parle, me suis dit :

"avant de critiquer pourquoi pas essayer ? "

aller du coup j'ai passé commande d'un petit clicker à 2€50 ya plus qu'à le recevoir


Alors le clicker c'est quoi ?

le clicker est un petit outil (pas plus large que la paume) qui produit un son bien particulier et bref audible par tout animaux et permettant d'obtenir leur attention.

au début associer à une friandise lors d'un exercice tout simple tel que :
demander le assis à votre chiot (ou chien)
il s'asseoit, on clique et on récompense d'une friandise

le truc est acquis, suffit de renforcer la chose deux ou trois fois

ensuite une fois les exercices simples acquis pourquoi ne pas corser la chose :

le chien assis, on lui demande la patte, on clique on récompense en meme temps

si le chien s'assoie, on ne clique plus, car le but est d'attendre que le chien donne la patte, c'est la réponse qu'on attendait.

ce genre d'exercice est un exemple comme un autre

ya d'infinis possibilités

pour vous montrer des exemples, je vous mets le lien des vidéos de mon "amie" et de son jeune poulain

mettez le son pour avoir le bruit caractéristique du clicker

http://youtu.be/1DppXhtgt9c

http://youtu.be/Ca3cBhzs8Lw


du coup voila, je vais essayer de faire de ce post le compte rendu de mes séances avec le Titou

pour rappel,
Titou 15 mois poulain arabe (lignée endurance) un caractère fort mais gentil.
il connait le strict minimum (marcher en longe, licol, donner les pieds, soins en liberté) mais il est temps d'entrer à la maternelle et de commencer à apprendre des choses


si cela vous tente, le post peut etre le votre aussi, si vous tenez à essayer cette méthode (douce, juste le renforcement positif est demander, tant que le cheval ne fait pas ce qu'on lui demande, on en fait rien, il est obligé de chercher par lui meme et d'etre inventif dans ses propositions) utiliser ce post, on pourra peut etre se donner des idées d'éxercices et échanger des conseils

"chien, chat, dauphin, rat, etc, tout y passe et depuis quelque temps, le cheval arrive sur le marché".


Attention aux effets de mode
J'ai déjà vu des gens travailler avec le clicker, pourquoi pas, tu nous raconteras, mais, quelles sont donc ces infinies possibilités ?

Macri, je suis une anti mode, là en ce moment je suis surtout en train de chercher des solutions pour bosser mon poulain sans lui prendre le chou et sans faire d'erreur, là où c'était tellement innée pour ma jument n'est meme pas acquis pour mon poulain, chaque cheval étant différent

alors certes en ce moment ca pullule de partout, mais je me dis que si j'essaye pas je pourrais pas me faire mon idée (et vu mon achat à 2€50 je perd pas grand chose au final si ca nous convient pas, au pire je revends le clicker )

pour les infinies possibilités, c'est au niveau du travail, ca je pourrais en parler quand je l'aurais tester

mais quand je vois mon amie qui fait faire des aspirations à son poulain, le faire passer du trot au pas, juste en cliquant, ou des choses de ce genre, ca peut peut etre intéressant mais surtout m'intéresser au travail à pied (que je déteste par dessus tout et qui pourtant est bien utile ne serait ce que pour monter en van )


donc ce post est/sera là pour faire mon journal de bord (faut que je m'y tienne) et pour agrémenter mes longues journées hivernales qui arrivent à grand pas

Roooooh, je te chariais un peu !!

Expérimenter fait avancer les choses : on sait au moins de quoi on cause...je suis attentive à tout ce qui peut nous aider à nous faire comprendre par les chevaux.

Tu nous raconteras donc...!

merci d’éclairer ma lanterne:
tu dis détester "la pseudo éthologie commerciale" et le travail a pied, tu lis VDS, et tu a un poulain a éduquer .
n'est-ce pas un peu contradictoire ???as-tu une mauvaise expérience?
Et comment procèdes-tu pour expliquer les bases a ton Titou ?
n'est-ce-pas déjà du travail a pied?

on attend la suite et tes impressions sur cette technique !
bonne recherche!

hola!!!!tu n'es pas devant un tribunal!
ton expérience peut servir a tous et tu n'as rien a justifier!
c'est une manière de faire connaissance et non une remise en question!!!
je cherche simplement a comprendre ton point de vu sur ce sujet si controversé et je partage d'ailleurs ta façon de penser sur les marchands de méthodes clé en main!
mon expérience est un peu différente, car je me sert de tout ce dont tu parles: feeling, bon sens et compréhension de l'animal en utilisant, en plus, tout ce que les "vrais" éthologues ont découvert et écrit depuis Xénophon.
je voulais juste être sure de comprendre ton cheminement...
QUAND AU CLICKER:
perso ,j'ai testé sur mes chiens et chevaux;
super retour pour les chiens , cela les rend hyper attentifs et réactifs.(j'ai des Rotth)
avec les chevaux, j'ai eu l'impression de les robotiser et d'en faire ce que tu décrit plus haut,
la distance physique et énergétique que l'on doit y mettre m'a déconnecté de mes sensations et m'a contraint a me fixer plus sur la réponse que sur l'ensemble.
mais ça reste mon avis.
merci de nous faire part de la suite;
et restons cool...

A mes yeux le clicker n'a rien d’extraordinaire, c'est exactement le même fonctionnement que ceux qui, (comme moi) utilisent la voix "ouuuiiiii" ou "c'est biiiien" dès que l'animal (chien en ce qui me concerne) trouve et donne la réponse attendue suite à une demande, pour le conforter dans ce qu'il fait au moment où il le fait, avant d'être récompensé (renforcement positif).
Au lieu de clicker donc, je parle, ou plutôt, je bêle
Le clicker permet d'user moins de salive, et peut être que ce bruit particulier peut faire un peu plus comme un déclic chez l'animal, je ne sais pas.

Mais à mes yeux ce n'est pas tant l'utilisation de cet "appareil" qui fera une différence, mais la méthode globale au renforcement positif, en faisant associer un bruit à une récompense, avec tout le timing dont il faut faire preuve.

Après je pense que ça dépend de chaque individu et de sa réceptivité, s'il préfère la voix, s'il est plus sensible à ce bruit là, s'il préfère qu'on la ferme et qu'on lui foute la paix...
ça dépend de la façon dont le deux pattes utilise la méthode, de la façon dont il travaille son animal, du feeling qu'il a avec lui...

Ce n'est à mon avis qu'une méthode de travail parmi d'autres, qui peut parfaitement convenir ou pas tellement, je ne pense pas que l'on puisse affirmer que ça fonctionne bien à tous les coups ni que ça ne serve à rien.

Il faut essayer

Kat je travaille énormément à la voix, ma jument est éduquée, débourrée ainsi

sauf que le Titou, aussi receptif qu'il est, la voix il s'en contrecarre l'oignon mais correctement, que ce soit ouiiii, c'est bien, donne, recule, non, c'est comme si je parlais au vent

après le clicker n'élimine pas la voix, car bcp continuent de s'en servir, ce que je compte faire, m'arreter de parler, cela s'avère trés dur chez moi :D

Citation:

Ce n'est à mon avis qu'une méthode de travail parmi d'autres, qui peut parfaitement convenir ou pas tellement, je ne pense pas que l'on puisse affirmer que ça fonctionne bien à tous les coups ni que ça ne serve à rien. Il faut essayer

on est entièrement d'accord, comme je dis c'est une méthode parmis des milliers, chose pour laquelle je veux essayer pour me faire mon idée (alors qu'il existe des méthodes tout aussi bien mais pour lesquelles je n'ai nullement envie d'essayer)

le premier essai du clicker se fera sur l'immobilité, ce qui est la base de tout travail

ensuite viendra le toucher de cible pour bien faire les associations,

et ensuite libre cours à mes idées/bêtises

Tu pourras nous dire dans ce cas si le son du clicker lui fait tilt dans la tête par rapport à la voix du coup.


Je me demandais le son que faisait un clicker, et grâce à tes vidéo j'ai pu le savoir. Vu le prix je me dis qu'il faudrait que j'en achète un, juste pour désensibiliser mon cheval à ce genre de son, car c'est typiquement le genre de bruit qui le fait bondir et détaler

Sans avoir d'a priori, je partage un peu le sentiment de Nina concernant la robotisation.

Je n'ai jamais expérimenté, mais sytématiquement le click suivi de la friandise, n'est-ce pas de la lobotomie, quelque part ??

En fait comme le dit Kat, la voix, le mot et son intonation joue bien le rôle de clicker, aussi, en effet.

Peut- être que les chevaux "fumistes" et difficiles à concentrer ont besoin de ce rappel à l'ordre ???
C'est vrai que pour 2,50 € ça mange pas de pain, comme on dit...

PS : ça marche, pour faire faire des trucs comme la vaisselle ou la bouffe à son mec ???

macri non pas de lobotomisation car on ne passe pas notre temps à cliquer et le but est justement d'arreter de cliquer quand le travail est acquis et de passer à l'étape totale en liberté,
de plus le cheval reste un animal sur ce genre de travail, car on ne lui dit pas ce qu'on attend de lui, on va attendre qu'il propose :
il propose un truc intéressant = on clique/on récompense
on veut plus que la chose au dessus, il va nous reproposer la meme chose = on clique pas, car on veut plus, du coup le cheval va réflechir de lui meme, il va proposer = c'est bon on clique etc etc....

le clicker sert plus de détonateur, le bruit est sec et fort, toujours le meme son, toujours la meme durée. de plus la friandise ne vient pas systématiquement, car une fois que le cheval a associer clicker et friandise, on élimine la friandise, on utilise le clicker. quand le cheval a assimilé notre demande = une réponse = clicker, on arrete de cliquer car la voix peut prendre le relais

j'ai pas envie de passer ma vie en selle à cliquer pour obtenir quelque chose de mon cheval

il faut prendre le clicker comme une aide, "tu as fait quelque chose qui m'intéresse = je clique = tu attends = récompense....