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 advendices ou pas ? comment s'en débarrer ?

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Emmanuelle
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MessageSujet: advendices ou pas ? comment s'en débarrer ?   Ven 14 Mai - 17:33

[img]http://www.les-cavaliers-auvergnats.com/
[/img][img]http://www.les-cavaliers-auvergnats.com/[/img]

J'ai plein de trucs comme ça dans une de mes parcelles et j'ai l'impression que les chevaux ne les mangent pas et que cela me prend la place de l'herbe. la 1ere image et la fleur et la seconde les feuilles...connaissainet vous ? peut-on s'en débarraser et comment ??

merci à vous
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gitequestre
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MessageSujet: Re: advendices ou pas ? comment s'en débarrer ?   Ven 14 Mai - 18:57

Je ne peux te donner le nom de cette plante qui prend la place de l'herbe, mais je crois avoir une petite idée sur la façon de se débarrasser d'elle et de la pluspart des autres saloperies non comestibles pour les chevaux qui poussent dans nos prairies. Tout d'abord il faut que tu saches que sur le forum, il y a quelqu'un qui en connait long sur l'entretien des prairies et qui peut nous en apprendre à tous. Tant pis si sa modestie doit en prendre un coup, mais je la nomme: "Noisette". Elle saura très certainement rajouter des précisions sur les quelques conseils que je vais te donner pour lutter contre cette plante envahissante.
1)Tout d'abord, c'est peut être le cas pour toi, mais il faut essayer de faire tourner tes paturages. Si tu n'as qu'un seul pré, il vaut mieux le partager en plusieurs patures de taille plus réduite avec du fil électrique faire brouter ces patures les une après les autres par tes chevaux.
2)Lorsque tu a changé tes chevaux de pature, il faut effectuer la fauche intégrale de tous les refus de la pature qu'ils viennent de brouter, qu'il s'agisse de végétaux non comestibles pour eux ou de touffes d'herbes qu'ils ont refusé pour une raison qui t'échappe. (l'ideal c'est le gyrobroyeur, à défaut, la débrousailleuse!) Petit à petit, après chaque fauchage, tu verras que les advendices vont se faire moins nombreux. Attention, je ne veux pas dire qu'ils vont disparaître à jamais: une racine rumex peut être grosse comme le poignet et enfoncée à près de 30 cm sous terre et repousser pendant bien des années! mais à force de les ratiboiser, la repousse se fait de manière beaucoup plus lente. C'est le système de la pelouse. Plus tu coupes, plus l'herbe pousse vite et moins il y a de plantes parasites. (en surface seulement).
3)L'herbe aime une terre bien aérée et pas trop tassée. J'ai fait un test l'année dernière sur une petite parcelle où j'ai passé 2 fois le motoculteur; Cette année il n'y a pas photo, c'est là que l'herbe est la plus fournie! Donc, si l'herbe colonise le terrain, ça empêche les autres saloperies (dont ta plante envahissante) d'occuper le terrain à sa place. La solution est donc de passer un coup de herse de prairie sur toutes tes parcelles, même celles où tu fais du foin. Ce n'est peut être pas la meilleure prériode pour le faire, mais personnellement je pense le faire cette année vers la fin octobre, car c'est la période où je mets mes chevaux au foin. Donc s'il n'y a plus d'herbe dans les patures ce n'est pas grave.
Voilà à mon niveau c'est tout ce que je peux te donner comme conseils. Noisette aura sans doute d'autres astuces à citer que je ne connais pas.
Bon courage!
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Emmanuelle
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MessageSujet: Re: advendices ou pas ? comment s'en débarrer ?   Sam 15 Mai - 14:24

merci des conseils ! je fais déjà tourner mes patures sauf pour l'hiver ou je laisse en grand toutes les parcelles.Sortie d'hiver je la laisse repauser 2 mois.
pour le giro j'ai, mais pour la herse c'est plus compliqué. J'ai réussi à récupéré un "ébouseur" enfin 3 cercles de roue de chars soudés pour écarter les crottins..je me demander si je pourrais pas y fixer, y souder des lames ou des griffes pour aérer le sol..? mais quel type puis-je souder ? peux être en as tu déjà vu ...?
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MessageSujet: Re: advendices ou pas ? comment s'en débarrer ?   Sam 15 Mai - 14:57

C'est bien déjà de posséder un ébouseur, son utilisation est également un moyen de lutte contre les adventices. Je sais que certains bricoleurs fixent des dents dessus pour les utiliser en herse de prairie. Leur action combinée est un + pour l'entretien des prairies. (voir le lien suivant: http://ja.web-agri.fr/moteur/549/549P38.htm )
Mais je n'ai pas d'expérience personnelle en la matière.

Pour te donner une idée des dents qui équipents d'origine les herses de prairie, j'ai trouvé ce lien: http://www.diffusion-directe.fr/mater_neuf/herse.htm
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MessageSujet: Re: advendices ou pas ? comment s'en débarrer ?   Sam 15 Mai - 15:08

J'ai trouvé également cet article sur le vieillissement et l'entretien des prairies:
http://www.agrilianet.com/pdf/prairies.pdf
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MessageSujet: Re: advendices ou pas ? comment s'en débarrer ?   Sam 15 Mai - 20:29

De toute évidence, il s'agit de PLANTAIN, c'est une plante comestible, que les chevaux mangent en 2ème choix. Cette plante est trés connue des amateurs d'oiseaux en cage, qui cueillent les tiges aprés la floraison et les pendent dans la cage afin que les oiseaux se régalent des nombreuses graines qui restent trés adhérentes à la tige.
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MessageSujet: Re: advendices ou pas ? comment s'en débarrer ?   Sam 15 Mai - 20:52

Dans le dernier lien que j'ai trouvé ils disent que l'apparition de plantain est un premier signe de vieillissement de prairie, mais que sa venue n'est pas catastrophique:

"""Selon les caractéristiques de ces espèces adventices,
plusieurs niveaux de vieillissement sont possibles. Ainsi, l’apparition de Pâturin commun (espèce de

bonne valeur fourragère) reste supportable.
""""
Si cette plante a tendance à se développer, c'est sans doute le signe qu'il est temps de passer un coup de herse dans la prairie à la fin de l'automne et d'envisager un sursemis.

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MessageSujet: Re: advendices ou pas ? comment s'en débarrer ?   Jeu 20 Mai - 12:38

désolée, pas trop de temps en ce moment, je ne passe qu'en coup de vent.

gitequestre je vais rougir là

pour savoir si le plantain est ok avec les chevaux, faut aussi demander son avis à Oskarnika, mais il ne l'avait pas mis dans les plantes toxiques.

maintenant pour sa présence envahissante, reste à voir si il occupe vraiment trop de place dans le pré : si il arrive jusqu'à 25% de la surface, faut peut être envisager de passer du débroussaillant de type "garlon pro" (attention il est sélectif, il ne tue pas les graminées (monocotylédones) mais tue toutes les dicot (qu'on appelle souvent adventices), donc les légumineuses aussi)

ensuite gitequestre a tout dit sur la gestion des prairies, en jouant sur le paturage tournant et en passant le gyro ou la débroussailleuse pour couper tous les refus (y compris le plantain ) dès la sortie des chevaux d'un parc ça aidera à force à ralentir la végétation adventice. c'est un travail de tous les instants, comme l'a dit gitequestre c'est pas parce que le gyro sera passé une fois que ce sera réglé, il faut compter plusieurs passages par an et surtout avant que les adventices grainent, et ce pendant plusieurs années. mais ça vaut la peine, en 3 ans déjà les prés changeront d'allure!

sur une prairie appauvrie, un coup de herse de prairie est vraiment utile, mais je ne connais pas trop ce type de matériel, faut voir avec un agri c'est le mieux. Emmanuelle si tu ne trouves pas d'info dis le moi je peux en trouver.

bon courage, l'entretien des prés necessite qu'on y passe du temps, et qu'on raisonne le paturage mais toi tu as déjà les bons outils, un tracteur avec un gyro et un écarteur de crottins c'est vraiment la base.
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Royal_63
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MessageSujet: Re: advendices ou pas ? comment s'en débarrer ?   Mar 6 Juil - 10:21

Je remets au gout du jour ce post.
Nous avons notre terrain depuis 1 an seulement (mars 2008), une jachère depuis quelques années déjà. Nous avons débroussaillé, fait massacrer tout l'hiver, girobroyer, herser, semer, enfin engrais. Aujourd'hui voici ce que j'ai réussi à avoir, je dirais qu'il se compose de deux parties. Voici la partie de devant photo prise hier soir (je viens de le mettre dedans) :

Enfin la seconde partie (ligne rocheuse naturelle séparant la pâture. je vous montre de près pour vous faire voir ce que j'ai en majorité

Voilà, nous sommes envahis de cet "oseille" qui germe, nous coupons un max des graines qui montent avant qu'elles s'éparpillent, mais il y en a beaucoup. En plus j'ai des trous "vide d'herbe"

Vu globale de la parcelle, devant je dirais herbe pas vilaine, derrière la ligne rocheuse, oseille et pissenlits à profusion :

Comment je peux faire pour m'en débarrasser. Est-ce que l'herbe que j'ai semé va prendre le dessus si je passe le giro plusieurs fois.
Merci de vos conseils
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Macri
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MessageSujet: Re: advendices ou pas ? comment s'en débarrer ?   Mar 6 Juil - 11:12

Il Faudrait pouvoir te faire conseiller par qqu'un qui connaît les sols. Selon que ton sol est argileux, calcaire, argilo-calcaire ou trop acide, il faudrait rééquilibrer.

http://www.pansernature.org/Equilibre%20sol.htm

Certaines espèces prolifèrent au détriment d'autres, mais apparemment, là, c'est le type de terre qui m'a l'air en cause, non ?

Si tu broyes plusieurs fois, je pens que les indésirables vont en profiter aussi, puisque plus on coupe, plus certaines herbes se renforcent, si elles fonctionnent par rhizomes.

Ici nous avons une terre argileuse, mais la couche superficielle est riche, beaucoup de lombrics, et donc beaucoup de nourriture pour les graminées.

Après, il faut vraiment avoir des notions que je ne possède pas.
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Macri
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MessageSujet: Re: advendices ou pas ? comment s'en débarrer ?   Mar 6 Juil - 11:14

Autre solution : un échange de chevaux : je te laisse les miens qui sont gras comme des loches, tu me laisses les tiens pour une cure d'herbe bien verte, juteuse et grasse...
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Royal_63
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MessageSujet: Re: advendices ou pas ? comment s'en débarrer ?   Mar 6 Juil - 11:44

hey hey, j'te vois v'nir. Même pas en rêve : mon gros reste à la maison (il n'est pas franchement maigre ! et les autres aussi d'ailleurs).

Je pensais, et c'est ce que j'ai lu, que plus je broie plus les "bonnes herbes" devraient prendre le dessus. Aussi les pissenlits c'est bon, mais j'en ai beaucoup et surtout de cet oseille qui m'agace !
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MessageSujet: Re: advendices ou pas ? comment s'en débarrer ?   Mar 6 Juil - 14:25

Mince !
Alors évite de laisser traîner ton Royal, j'te le kidnappe vite fait !!
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Royal_63
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MessageSujet: Re: advendices ou pas ? comment s'en débarrer ?   Mar 6 Juil - 14:29

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Fanny63
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MessageSujet: Re: advendices ou pas ? comment s'en débarrer ?   Mar 6 Juil - 19:46

Cette plante également appelée Rumex a envahit ma parcelle cette année - le soucis est que celle-ci produit des toxines qui sont libérées dans le sol et qui entraîne ces fameux endroits où rien ne pousse. Après de nombreuses recherches, j'ai appris que les graines dans le sol pouvaient germer jusqu'à 100 ans après D'après mes observations, ce sont des plantes qui aime les milieux acides, surpaturés et riches en azote (on peut observer une bonne présence de ces plantes autour des rateliers à foin et autres lieux ou les animaux "stationnent"). Pour ceux qui ont les moyens, je pense qu'après l'utilisation d'un produit adapté à cette plante - un chaulage (chaux vive) peut être une bonne solution !

N'ayant pas de tracteurs, je passe mes journées à ramasser ces plantes à la main et je pense épandre ensuite la chaux vive sur les parties les plus envahient.
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MessageSujet: Re: advendices ou pas ? comment s'en débarrer ?   Mar 6 Juil - 20:55

T'as pas une photo en gros plan?????
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Fanny63
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MessageSujet: Re: advendices ou pas ? comment s'en débarrer ?   Mar 6 Juil - 21:13

Voilà un peu la plante - je crois qu'elle change d'aspect en fonction de l'âge....

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Macri
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MessageSujet: Re: advendices ou pas ? comment s'en débarrer ?   Mar 6 Juil - 22:48

Je connais : c'est aussi appelé oseille sauvage...

Nous avons une parcelle qui en était infestée une année.. On a déraciné une par une ces saloperie, mon ami a même inventé un outil spécial car les racines sont incroyablement longues et vigoureuses : si tu laisses un centimètre de racine, la plante repart...une horreur.

Nous avons réussi à l'éradiquer, mais elle se réimplante à la vitesse V !!

Chauler est une bonne solution, je crois.
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MessageSujet: Re: advendices ou pas ? comment s'en débarrer ?   Jeu 8 Juil - 9:28

pour les plantes du genre invasives on peut les arranger (avec racines biensur) puis les enterrer à 2m de profondeur pas moins sinon ça repousse. mais c'est sure que ce n'est pas vraiment très pratique à faire.
je fais ça sur les chantiers de terrassement mais bon il y a les engins nécessaires.
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MessageSujet: Re: advendices ou pas ? comment s'en débarrer ?   Jeu 8 Juil - 9:49

Très intéressant çà. De celles-ci j'en ai très peu mais donc à virer à la main si je comprend bien. On chaule à quelle période ? et je peux remettre les chevaux combien de temps après ?

ensuite j'ai plutôt ce type d'oseille, ça inonde mon terrain

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MessageSujet: Re: advendices ou pas ? comment s'en débarrer ?   Jeu 8 Juil - 9:55

Oups, en fait c'est la même chose d'après le net. Punaise c'est galère ce truc, comment je vais faire
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gitequestre
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MessageSujet: Re: advendices ou pas ? comment s'en débarrer ?   Jeu 8 Juil - 10:32

Pas facile à éliminer le rumex. Comme il a été dit précedemment, c'est plutôt coriace comme plante. A titre d'info, même si tu les coupes 1 fois par semaine pendant 6 mois de l'année, ça ne crève pas. (j'en ai sur la pelouse et c'est indestructible) Personnellement je n'utilise pas de désherbant car ces produits me donnent la chair de poule. La seule solution qui reste c'est les arracher avec les racines lorsque les printemps sont pluvieux comme cette année et que le sol est très mou. C'est là que ça vient le mieux. J'ai vu des racines de rumex de 5 cm de diamètre et de 25 cm de longueur! Pour les éliminer massivement on peut utiliser la chaux autour d'une tonne à l'hectare lorsque les terrains sont acides et plaisent bien au rumex. Personnellement je n'ai pas encore essayé. Si certains ont une expérience en la matière, ils peuvent partager leur idée sur la question...
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MessageSujet: Re: advendices ou pas ? comment s'en débarrer ?   Jeu 8 Juil - 10:36

1 tonne de chaux à l'hectare ça va être une ruine surtout s'il faut que je recommence plusieurs fois. Rho là là quelle galère !
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MessageSujet: Re: advendices ou pas ? comment s'en débarrer ?   Jeu 8 Juil - 10:43

Arf ... Je ne serai pas d'une grande aide mais je suis dans ce cas là aussi. Mon pré en est aussi rempli.
Mon voisin (proprio du pré et agri) ne sait plus quoi faire pour les éradiquer ! Même en labourant un bon coup et en semant ça repousse quand même
La solution serait de dé acidifier les sols alors ? mais comme tu dis Gitequestre c'est coriace et indestructible.
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MessageSujet: Re: advendices ou pas ? comment s'en débarrer ?   Jeu 8 Juil - 17:01

chez moi c'est les chardons et j en suis vraiment infesté une horreur!!!!
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